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標題: 人類冷兵器的最高峰---日本武士刀 [打印本頁]

作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-24 11:45 PM 標題: 人類冷兵器的最高峰---日本武士刀

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作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-24 11:54 PM

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作者: edny612 時間: 2010-8-25 06:55 AM

本帖最後由 edny612 於 2010-8-25 08:04 AM 編輯

關於灌鋼的技術，南北朝南齊、梁時期的醫學家兼煉丹家陶弘景（約452～536年）曾有過記述：「鋼鐵是雜煉生鍒作刀鐮者，生指生鐵，鍒指熟鐵，這就是灌鋼。」北齊的道士纂母懷文也是較早的灌鋼的實踐者之一，據說他「造宿鐵刀，其法燒生鐵精，以重柔鋌，數宿則成鋼」。
《夢溪筆談》〈卷三辯證一〉原文如下：「世間鍛鐵所謂鋼鐵者，用柔鐵屈盤之，乃以生鐵陷其間，泥封煉之，鍛令相入，謂之『團鋼』，亦謂之『灌鋼』。此乃偽鋼耳，暫假生鐵以為堅，二三煉則生鐵自熟，仍是柔鐵。然而天下莫以為非者，蓋未識真鋼耳。余出使，至磁州鍛坊，觀煉鐵，方識真鋼。凡鐵之有鋼者，如麵中有筋，濯盡柔麵，則麵筋乃見。煉鋼亦然，但取精鐵，鍛之百餘火，每鍛稱之，一鍛一輕，至累鍛而斤兩不減，則純鋼也，雖百煉不耗矣。此乃鐵之精純者，其色清明，磨瑩之，則黯黯然青且黑，與常鐵迥異。亦有煉之至盡而全無鋼者，皆是地之所產。」◇

作者: edny612 時間: 2010-8-25 07:01 AM

本帖最後由 edny612 於 2010-8-25 07:40 AM 編輯

南北朝就有鍛鐵的技術.能鍛鐵應該可以鍛劍吧. 所以覺得是中國的也有其道理
漢朝不會鍛鐵, 唐代也許會了呢? 差了幾百年的證據 , 有點牛頭不對馬嘴

日本人自己都說是中國傳來的技術幫助他們的

如有不對還請你舉證, 感謝海涵

7 - 8世紀以降の刀剣には原形を良く留めているものが多く、四天王寺の「丙子椒林剣（へいししょうりんけん）」や「七星剣（しちせいけん）」、正倉院の「金銀鈿荘唐大刀（きんぎんでんそうのからたち）」などが知られている（灣刀完成以前の直刀には「太刀」ではなく「大刀」の字をあてる）。推古天皇が「馬ならば日向の駒、太刀ならば呉のまさび」と詠んでいるように、この時代、呉（中國南東部の総稱）の刀が最良とされていた。が、日本の鍛冶職人の水準も上昇してきた。正倉院では唐太刀と呼ばれる海外からの渡來品と共に、唐様太刀と呼ばれる國産の直刀も保管されている。また、平造り・切刃造りの直刀、蕨手刀（わらびてのかたな）といった國産の剣も現存している。

we should love not hate

作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-25 08:17 AM

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作者: edny612 時間: 2010-8-25 08:28 AM

先提一點,中國人很喜歡吹日本武士刀是中國傳過去的,這是不可能的,中國的金屬冶金技術一直是很糟糕的,一直靠從西域引進先進的冶金技術的,最簡單的就是你去翻中國古書都說

所以中國人並沒有說錯呀

就跟韓國人說日本佛教是從韓國傳過去的也沒有錯呀
印度到中國到韓國到日本

作者: n803244 時間: 2010-8-25 08:31 AM

感覺主題跟討論內文真是搭不太起來!

作者: edny612 時間: 2010-8-25 08:34 AM

本帖最後由 edny612 於 2010-8-25 08:40 AM 編輯

恩感覺我好像在抓語病
不過日本的武士刀的技術是從中國傳過去的

作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-25 08:40 AM

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作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-25 08:45 AM

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作者: edny612 時間: 2010-8-25 08:46 AM

この時代、呉（中國南東部の総稱）の刀が最良とされていた。が、日本の鍛冶職人の水準も上昇してきた。

日本人自己說 7.8 世紀中國的製刀技術最好.

作者: em78447b 時間: 2010-8-25 09:20 AM

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作者: edny612 時間: 2010-8-25 09:33 AM

回復 12# em78447b

剛剛去看了大馬士革刀的資料, 不曉得有這麼厲害的東西
授教了. 感謝分享

作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-25 09:58 AM

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作者: edny612 時間: 2010-8-25 10:13 AM

證據為何? 日本人自己說 7.8 世紀中國的製刀技術最好,為何說那是日本人搞錯了?

不喜歡中國人也不需要全盤否定.

作者: yangystyle 時間: 2010-8-25 10:19 AM

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作者: 謝謝你九五二七 時間: 2010-8-25 10:28 AM

我個人認為冷兵器最高應該是連孥
不過如果是刀劍的話~最高峰應該是日本刀
之前有看過中國一個節目就介紹過連孥
連發速度超快而且力道也很強
只是沒辦法瞄準~只能朝一個方向狂射
至於日本刀~簡直可以說是藝術品了

作者: 爆頭小黑X 時間: 2010-8-25 10:29 AM

原來日本武士刀是從中國傳來的

謝謝大大的分享

作者: cobra978 時間: 2010-8-25 11:29 AM

Discovery 有介紹過日本武士刀，好像是什麼10大古兵器的第一名之類。

作者: kwashiorkor 時間: 2010-8-25 08:35 PM

當中又滲透了仇中言論,連「吳」都可說是突厥= =服了!!!

我看這瘋子沒聽說過日本刀的剋星是什麼,日本刀的剋星正正就是苗刀,聽說過了嗎?

作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-26 08:51 AM

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作者: mark6565 時間: 2010-8-26 04:19 PM

若論冷兵器之首，當列強弩，在中國秦朝就有了。

而大馬士革刀如果只是鋼質好的話，那就更詭異了，人家刀上也是煉到有特殊花紋，而且不要說應為無法再製，就隨意斷定該刀是因為鋼質問題了。

作者: kwashiorkor 時間: 2010-8-26 05:35 PM

你是吹牛造假習慣了,突厥變吳了??
DAIMOS2222 發表於 2010-8-26 08:51 AM

你除了說別人吹牛,就再沒有其他技能了。

「この時代、呉（中國南東部の総稱）の刀が最良とされていた」哪裡有突厥!?我只見到吳

作者: ppbpp 時間: 2010-8-26 05:51 PM

韓國人說日本佛教是從韓國傳過去的 ??? ><

作者: edny612 時間: 2010-8-26 08:15 PM

初傳時期〗

一般以日本欽明天皇13年（552）百濟的聖明王進獻佛像、經論、幡蓋和上
表勸信佛法，為佛教傳日之始。一說是繼體天皇16年(522)，南梁司馬達等來到
大和，建立草堂，安置佛像禮拜，為日本知有佛教之始。不過，當時世人不知佛
像為何物，視為異域之神未加崇奉。百濟的佛像傳入日本以后，在朝廷貴族之間，
引起激烈的爭論。天皇乃依請求將佛像交給大臣蘇我宿祢稻目試行禮拜。稻目舍
出向原的住宅安置佛像。后疫病流行，屢有死亡，大臣物部輿認為是國神的譴責，
奏將佛像投于難波(今大阪)的堀江，並燒毀供佛的殿堂。蘇我氏和物部氏之間的
信仰之爭，實際上反映了皇室和蘇我氏為代表的主張接受大陸政治制度和宗教文
化，與以物部氏和大伴氏為代表的貴族反對接受大陸政治文化的政治之爭。

聖德太子與佛教

佛教在日本流傳后40年，為日本飛鳥時代的開始。聖德太子攝政，下诏傳播
佛教，貴族大臣競造佛寺，從此佛教廣傳干日本。推古3年(594)，高麗僧慧慈、
百濟僧慧聰來到日本，說法于法興寺。聖德太子奉慧慈為師，學習佛教。12年，
聖德太子制定憲法17條，其第2條就是“笃敬三寶”。由于聖德太子的弘揚，日
本佛教很快得到流傳，據推古32年統計，時有寺46所，僧816人，尼569人。

作者: ADANY 時間: 2010-8-26 09:48 PM

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作者: a3024 時間: 2010-8-27 12:17 PM

考古上都是靠證據在說話

作者: DAIMOS2222 時間: 2010-8-27 09:35 PM

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作者: a0913130085 時間: 2010-10-18 03:56 PM

所謂的唐刀其實根本就是突厥刀,連唐太宗都傳說是突厥種了

作者: LuciferOOOO 時間: 2010-10-18 05:00 PM

中國啥都馬說是他們傳過去的= =
之前還聽到
世界三大名刀(大馬士革刀日本武士刀馬來刀)
是逃避秦朝的刀將傳到各處去的
聽到也蠻傻眼的

作者: xfjc 時間: 2010-10-22 01:24 AM

本帖最後由 xfjc 於 2010-10-22 01:30 AM 編輯

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我看你們看日本卡通片看多了是吧
最好的刀是中國的大砍刀
刀背又厚又容易大規模製造
農村作坊就可以製造
抗日年代西北軍就用的是大砍刀
跟大砍刀對抗，日本刀碰上很容易折斷

作者: 飛羽白鷹 時間: 2010-10-22 02:30 PM

謝謝分享

很難接受

不過有參考價值

辛苦了喔

作者: ASUS5417 時間: 2010-10-22 10:01 PM

原來日本刀的原型就是突厥刀啊~

作者: bp6m6 時間: 2010-11-24 11:52 PM

對日本來說鑄造方法是中國來的必進當時交通不便一個在海外一個在邊境容易當成同一國

作者: ijie 時間: 2010-11-25 01:43 AM

謝謝大大的分享謝謝大大的分享

作者: asd98769800 時間: 2011-1-21 06:57 PM

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作者: CSLvictory 時間: 2011-1-21 07:50 PM

大大是沒發完文是吧
跟主題很不合耶

作者: hyatt 時間: 2011-1-21 09:12 PM

感謝大大無私的分享^^

作者: CSLvictory 時間: 2011-3-30 07:15 PM

大大太斷章取義了
中國字可能一開始試鑄劍
接下來即使改變了方式還是會沿用住鍵來稱呼"造劍"這件事
所以光用這個來斷定有失偏頗
且日本也有相關的記載
當然後來我們輸人家了
青出於藍
我看過各紀錄
唐朝時所謂的唐刀在唐軍對大食(阿拉伯人)時還很有優勢
唐刀應該也不差
也可能是有突厥的技術
但中國本就是融爐
就像日本刀就是日本刀
也不會叫中國日本刀

作者: cpcchin 時間: 2011-8-3 01:24 PM

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作者: gn008508555 時間: 2011-8-6 11:13 PM

說真的這種事情比較難以說明吧不過我倒挺喜歡武士刀的

作者: wsxzaq15 時間: 2011-9-17 02:11 PM

呃 ....
圖片全部掛光了不曉得在看什麼阿
不過不管他是誰傳誰,是件藝術品就是拉

作者: hp5720866 時間: 2011-9-17 08:04 PM

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作者: jophielisok 時間: 2014-2-18 02:52 AM

DAIMOS2222 發表於
所謂的唐刀其實根本就是突厥刀,連唐太宗都傳說是突厥種了

其實是鮮卑族.

作者: zaqwsxdsa 時間: 2014-2-18 03:44 AM

不管是突厥或是鮮卑!!!

跟日本刀像只是外型!!!而且還不是100%一樣!!!頂多70~80%之間!!!

中國到底是鑄劍或是造劍!!!我想根本不需多說!!!一堆歷史文物可供參考無須嘴砲!!!

而日本的刀又是怎麼來的???只能說這如果不是中國傳過去的...那就是外星人丟給日本人的!!!

而中國又是傳了誰的技術就不用去管!!!因為嘴砲這技術的根本是誰的根本沒意義...

我真的很想說!!!

你有事嗎???為什麼要放棄治療???

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